השאלה שלנו זה איך לאהוב בלי לפחד.

ש: איך לא לתת לפחד להשפיע על האהבה שלי ועל הנתינה שלי.

אליעד: יפה אז עכשיו אתה תיתן לנו דוגמא שאתה רוצה לאהוב ואתה מפחד לאהוב תן דוגמא לדוגמא?

ש: דוגמא הכי פשוטה אני אגיד את זה עוד מלפני שהכרתי את מה שהתבאסתי עכשיו השאיפה היא זה שהיא מספר אחד כי עכשיו היא מספר אחד ויש לי חיבור טוב ומחמש לאחד הפכנו לשש, זה אתה יודע דבר פשוט אתה יכול לפעמים עכשיו.

אליעד: תן דוגמא אתה אומר "אני רוצה לאהוב בלי לפחד" תן דוגמא לדוגמא?

ש: כי לפעמים אתה רוצה לעשות משהו זאת אומרת בא לך לזרוק מילה יפה החברה שלנו.

אליעד: אתה מפחד שלא יקבלו את זה טוב?

ש: בוודאי כי החברה שלנו הרבה דברים לא מקבלת טוב ואתה יכול להיפצע מזה הגוף שלך יכול להיפצע, אתה יכול לפעמים להגיד סתם שלום לבן אדם והוא כביכול לא.

אליעד: הבנתי אתה בעצם שואל, בא נחדד את השאלה הוא אומר "אני רוצה לפעמים להביא רגשות של אהבה כלפי משהו אבל אני מפחד מדחייה" תכלס "אני מפחד שהצד השני ידחה אותי ואז אני אחווה פגיעה באגו", נכון אז זאת השאלה מה את אומרת מה התשובה מה עושים?

ש: אבל אם אני נמצא במקום.

אליעד: של הילד.

ש: לא של הילד במקום שהוא ריק.

אליעד: אבל אז זאת אהבה אחרת זאת לא אותה אהבה שאתה מדבר אבל בוא לא נעבור נושא.

ש: אני לא יכול לא לעבור נושא בגלל שזה נושא שהוא קשור לדבר.

אליעד: אז תגיד " נכון אני לא עובר נושא אני באותו נושא", דבר אז מה מונע ממך להיות שם במקום הזה לכאורה אז הנה מצאת גם את הפתרון.

ש: מה הפתרון?

אליעד: הפתרון אומר תהיה במקום הריק שממנו אתה יכול לוותר עליו ולא לפחד להיפגע הנה מצאנו את הפתרון.

ש: אני חושב שזה יותר תהליך של גדילה, גדילה זאת אומרת אתה מפתח אומץ לב בעצמך כלפי היכולות ללכת באמת עם דעתך.

אליעד: כן מה אתה רוצה להגיד?

ש: ההצעה היא שאפשר לאהוב, הוא יוצר פה עניין של "אני רוצה לאהוב אבל אני לא רוצה להיפגע או לפחד להיפגע", ההצעה שלי זה לאהוב כי הוא לא רוצה את הדבר הזה שיאהב את הדבר הזה שיאהב להיפגע. הוא עכשיו לא רוצה להיפגע הוא רוצה לאהוב "אבל אני לא רוצה להיפגע".

אליעד: תקשיב בא נעשה את זה אחרת בן אדם אומר "אני רוצה לערבב שמן עם מים", בן אדם אומר "אני רוצה לקחת שני משקאות ולערבב אותם" אומרים לו איזה משקעות הוא אומר שמן ומים, אומרים לו אי אפשר הוא אומר "אני רוצה לקחת מים ומים" אומרים לו אפשר או שמן ושמן אפשר. עכשיו בוא נתרכז אתה אומר "אני רוצה לאהוב בלי לפחד להיפגע אולי זה אפשרי".

ש: אני אגיד לך מה.

אליעד: לא אתה אומר אני שואל בסדר, בן אדם אומר הוא לא בן אדם הוא מלאך הוא אלוהים הוא הכל, אוקי בן אדם אומר "אני רוצה לאהוב בלי להיפגע" עכשיו איך נדע אם זה אפשרי או לא קודם כל האם זה אפשרי בכלל, איך נדע אם זה אפשרי בא נבדוק מה זה לאהוב בא נבדוק מה זה להיפגע ובוא נבדוק האם אפשר לאהוב בלי לפחד מלהיפגע.

עכשיו מה זה לאהוב יש לנו שני סוגים של לאהוב יש לאהוב של "אני מקבל את הכל ואז אם אני מקבל את הכל אז ממילא לא שייך לפחד מלהיפגע" אבל אז אתה מקבל את הכל זאת אומרת מבחינתך "כל אחד" מבחינתך אם מקללים אותך זה טוב אם מברכים אותך זה טוב אבל אם אתה במצב שבו אם מקללים אותך זה טוב ואם מברכים אותך זה טוב אז מבחינתך גם לקלל זה טוב וגם לברך זה טוב אתה אומר "אני כרגע מתחבר בא לי לקלל אני מקלל בא לי לברך אני מברך ואני בזרימה".

ש: כשאתה מציג את זה ככה.

אליעד: זה מצב, רגע אני מעלה אופציות אני לא אמרתי שזה ככה אני מעלה אופציות יש כמה פרספקטיבות יש פרספקטיבה שאומרת "אני מכיל את הכל, הכל אחד הכל שווה אני בא מהריק, מקללים אותי סבבה מברכים אותי סבבה ואז זה אומר שאני יכול לקלל אני יכול לברך" ואז ממילא אתה יכול לאהוב בלי לפחד להיפגע, למה כי אתה לא מפחד להיפגע משום דבר אבל אז גם לאהוב זה לא בדיוק לאהוב כי לאהוב זה לא מוגדר, כי אם אתה באמת לא מפחד להיפגע זאת אומרת שמבחינתך פגיעה הכי גדולה היא טובה אז אם מבחינתך הפגיעה הכי גדולה היא בכלל דבר טוב זאת אומרת שמבחינתך גם לפגוע במישהו זה הכי טוב כי איך אתה יודע אם משהו טוב עבור מישהו אחר או לא.

ש: אבל איך הוא יכול להגיע לזה נניח אחד שלא הגיע לזה.

אליעד: לא נכון הנה אני עונה לך שאלת אני כבר עונה לך, לא אם הגעת ילד בגיל שנה הוא בדיוק ככה הוא רוצה לקלל הוא מקלל הוא רוצה לברך הוא מברך ומבחינתו לקלל ולברך זה משחק ואם מקללים אותו או מברכים אותו זה משחק, בא לו לזרוק על מישהו צעצוע הוא זורק זורקים עליו צעצוע הוא מקבל את זה וזהו זה הכל הוא לא מפחד כשהוא רוצה לזרוק על מישהו משהו הוא זורק ולא אכפת לו אם יזרקו עליו בחזרה אם זורקים, זורקים.

ש: הוא עושה מה שהוא רוצה.

אליעד: כן אבל אני אומר אז זה גם לא נקרא לאהוב בלי לפחד אפשר להגדיר את זה שזה לאהוב אבל זה נכון, שניה זה נכון שאם אתה במצב שלא אכפת לך שיקללו אותך אז יותר קל לך לברך אבל בחוויה שלך גם יותר קל לך לקלל.

ש: אני חושב גם שאם אתה באהבה שהיא ממש מוחלטת אז אתה גם לא פוחד להיפגע.

אליעד: נכון אבל אם אתה לא פוחד.

ש: ברגע שאתה עושה משהו מתוך אהבה מוחלטת, מה זאת אומרת אהבה מוחלטת?

אליעד: מוחלטת פירושה ללא תנאים בשום צורה שהיא ללא שום שנאה.

ש: אתה גם לא רוצה שום דבר בראש נגיד אם הוא עכשיו הולך לבחורה למה קשה לו להתחיל איתה בגלל שהוא יודע שהוא כבר רואה אותה כבר בראש.

אליעד: כי הוא רוצה שהיא תאהב אותו בצורה מסוימת.

ש: לא "היא נראית טוב בא לי עליה בא לי סקס" אז כבר הוא רוצה משהו לעצמו הוא יודע שהוא עושה משהו לא בסדר הוא איש עסקים.

אליעד: כי זה עם תנאים.

ש: אבל אם אתה מתחיל בלי תנאים מה זה בלי תנאים בהתאם לזרימה שעכשיו קוראת אין בינינו שום דבר אנחנו בחברותא ובהתאם למה שיקרה אנחנו יכולים.

אליעד: אתה אומר בצורה פחות מוגדרת, הוא מתכוון להגיד עם פחות תנאים זה לא בלי שום תנאים, בלי שום תנאים פירושו גם אם מישהו שופך עליך דלי על הראש "בא לך לצאת היום?" בלי שום תנאים, נכון גם אם אתה רואה את האישה הכי מכוערת בעולם הכי פסיכית בעולם היא רודפת אחריך עם הסכין "מה דעתך".

ש: על טעם ועל ריח אין מה להתווכח.

אליעד: יש אז הנה אנחנו מתווכחים, רגע אין על מה להתווכח אבל אני מתווכח איתך.

ש: כשיש שאתה אומר שיש על מה להתווכח.

אליעד: אבל אני אומר לך על מה אני מתווכח.

ש: על מה אתה מתווכח?

אליעד: אני מתווכח על זה שאם יש לך טעם וריח זה לא בלי תנאים אם יש לי טעם וריח פירושו בתנאי שזה מתאים לטעם ולריח שאני רוצה.

ש: בגלל זה אני אומר שאין על מה להתווכח.

אליעד: נכון אבל כשאני הולך למסעדה אז אין לי חוש טעם אז הכל טעים לי אבל אם יש לי חוש טעם אז אף אחד לא יכול להתווכח איתי כי על טעם ועל ריח אין מה להתווכח אבל אני לא אוהב את כל האוכל בלי תנאים כי יש אוכל שאני אוהב אותו עם תנאים.

ש: אני משאר שכל מי שנמצא פה או מישהו שנמצא בדרך רוחנית בגלל שהוא לא מצא את עצמו באיזושהי צורה.

אליעד: גם מי שנמצא בכל דרך זה אומר שהוא לא מצא את עצמו בשאר הדרכים גם מי שנמצא בדרך גשמית הוא לא מצא את עצמו בדרך רוחנית.

ש: לא בהכרח יכול להיות שהדרך הגשמית שלך והדרך הרוחנית, זאת אומרת אתה יכול להיות רוחני גם בגשמי.

אליעד: אוקי אז מה אתה בא לומר בזה?

ש: אני אומר שמי שנמצא פה ובאופן כללי גם כל מטרת החיפוש זה פשוט לדעת מי אתה אבל לא מתוך הגדרה אלא לדעת מי אתה מתוך חוסר הגדרה, זאת אומרת מי אתה לא שאתה בחרת להיות כזה אלא מי שנולדת ככה הנשמה שלך נולדה ככה. אחד אוהב מר והשני אוהב מתוק אחד יכול לאכול כמות יותר גדולה של אוכל השני פחות.

אליעד: אתה רוצה לדעת מי אתה מי שאתה היום, מה ההוכחה אם יש לי זרע ואני רוצה לדעת מה יש בזרע הזה אני זורע ויוצא עץ תפוזים אז מה זה הזרע עץ תפוזים אתה אומר "לא הוא זרע או עץ תפוזים?", הוא אומר "אני רוצה לחזור להיות זרע לא אני עץ תפוזים" הוכחה שמי שאתה הגיע להיות פה.

ש: כן אבל העניין הוא שאנשים נמצאים בדרך הרוחנית כי הם מרגישים שהם לא מיצו את הפוטנציאל שלהם.

אליעד: הם מרגישים שמשהו חסר להם.

ש: משהו עדיין לא יוצא, מה לא יוצא.

אליעד: לא יודעים.

ש: אבל גם בדרך הגשמית זה אותו דבר גם כשאני הולך לעבודה זה אותו דבר.

אליעד: אמרנו את זה קודם, אתה לא היית פה אמרתי את זה קודם גם כשאתה הולך לשתות זה אומר, אוקי לא משנה בוא לא נעבור נושא אני רוצה להמשיך עם האהבה, עכשיו אז בא נלך ככה.

ש: לא הבנתי.

אליעד: לא משנה אני חוזר לנושא הראשון יש שני סוגים של אהבה יש אהבה מוגדרת ואהבה לא מוגדרת, אהבה לא מוגדרת למה קוראים לה אהבה בגלל השעמום אפשר לקרוא לה שנאה לא מוגדרת בסדר זה אותו דבר בעיקרון זה או שאתה מרגיש שהכל כלפי הכל ואז לא אכפת לך אם יורקים עליך ולא אכפת לך אם מברכים אותך אבל אז מבחינתך גם כן זה לא משנה אם אתה יורק או מברך.

עכשיו אני אסביר עוד משהו כשאתה מחמיר עם מישהו אתה בעצם איך אתה יודע אם זה טוב לו או לא אתה בסך הכל עושה השלכה על עצמך אתה אומר "אם אני הייתי שם והייתי שומע את זה זה היה לי טוב" אבל אם אתה חירש איזה מוסיקה תשים לשני מאיפה אתה יודע אתה עוד לא יודע איזה מוסיקה, כל מוסיקה זה אותו דבר אז איך אני יכול לבחור מוסיקה למישהו אחר.

מה אני בעצם בא לומר שאם אתה כהה חושים רגשית אם אתה באמת לא חווה הבדל בין ברכה לקללה אתה גם כן לא יכול לברך מישהו ולהביא כלפיו אהבה, ביחס אליך אתה עושה את זה מתוך זרימה מתוך הרמוניה מה שאתה רוצה אבל זה לא קשור לאהבה כי מבחינתך גם שיא השנאה זאת אהבה כי אתה אוהב את הכל ללא תנאים.

עכשיו יש עוד סוג של אהבה שהוא אהבה של תנאים, מה זאת אהבה של תנאים אהבה של תנאים פירושה "את זה אני אוהב ואת זה אני לא אוהב" פירושו זה טוב זה רע. עכשיו בתוך אהבה עם תנאים אתה מפחד להיפגע כי אם יש טוב ורע זאת אומרת שאתה לא רוצה שיקרה לך רע ולכן אי אפשר לאהוב אהבה מוגדרת בלי לפחד להיפגע, עכשיו למה גבר מפחד להתחיל עם בחורה.

ש: זה לפי איך שההגדרות שלך.

אליעד: ידפקו לך נכון, עכשיו למה גבר מפחד להתחיל עם בחורה כי הוא אוהב אותה עם תנאים אם הוא היה אוהב אותה בלי שום תנאים ואין לו שום ציפיות ממנה אז אם אין לי שום ציפיות.

ש: זה כמו שהיחס שלי לכלום.

אליעד: יפה אמרת תכף נדבר על זה, זה דיברנו אתמול.

ש: מה זאת אהבה?

אליעד: כן.

ש: באמת תגיד לי במשפט אחד.

אליעד: לא יודע.

ש: סבבה קיבלתי.

אליעד: אוקי אהבה זה תיאור של משהו, אהבה זאת מילה שאנחנו מתארים באמצעותה שכולנו חושבים ועל מה אנחנו מדברים זה הכל.

ש: מה?

אליעד: אהבה זאת מילה שכשאנחנו אומרים אותה אז כל אחד חושב שהוא יודע על מה מדובר כל אחד לפי מה שהוא מבין. לא משנה תן לי להמשיך את הרעיון, אתה יודע מה זאת שנאה?

ש: כן.

אליעד: אז אתה גם יודע מה זאת אהבה. טוב בא נתקדם תקשיב אם בן אדם אוהב בלי שום תנאים מישהי מה זה אומר בלי שום תנאים מבחינתו גם אם היא תעשה לו את ההכי רע הוא אוהב אותה אז מה זה אומר שהוא אוהב אותה אז את מי הוא לא אוהב לא יודע, דהיינו, אין דבר כזה אהבה ללא תנאים אבל נניח שהוא אוהב אותה ללא תנאים אז הוא גם לא יפחד להתחיל איתה "כי מה היא יכולה לעשות לקלל אותי אני אוהב אותה בכל מקרה" אבל מצד שני גם למה שהוא יתחיל איתה אם אני אוהב אותה ללא תנאים "אז אני גם אוהב אותה כשהיא לא איתי אז למה אני צריך להיות איתה, אני אוהב אותך כשאת שם בלי תנאים".

יש עכשיו רגע תן לי רגע להגיד את ההיפוך אבל מה זה נקרא אהבה עם תנאים שהוא מתחיל עם הבחורה כי הוא רוצה שהיא תאהב אותו, למה הוא מתחיל איתה כי הוא רוצה שהיא תאהב אותו אז ברור שהוא יפחד שהיא תדחה אותו כי הוא רוצה שהיא תאהב אותו. כל הרעיון של להתחיל עם מישהי פירושו לצפות ממנה לקבל משהו בתמורה למה שאתה עשית אתה אומר לה מחמאה ואתה מצפה למשהו אם אתה לא מצפה למשהו, אתה אומר לה "בואי נצא לבית קפה" אתה מצפה שיהיה לך נחמד איתה ואז אתה מפחד שיהיה לך לא נחמד איתה כי אם אתה לא מצפה לשום דבר אז בשביל מה לפנות אליה, לקיר אתה לא מצפה ממנו ואתה לא פונה הוא לא פוגע בך.

ש: אבל תחשוב על זה שזה כמו איזה שני כלבים שמריחים אחד את השני ומרחרחים.

אליעד: אבל יש להם ציפייה, תקשיב שניה יש שתי דרכים להסתכל על מה שאתה עצמך עושה או על מה שמישהו אחר עושה דרך אחת להסתכל על זה כמו רובוט יש מים כמו שהמים זורמים ככה אתה פועל ואם אתה פועל כמו שהמים זורמים אז זה בכלל לא משנה כל השיחה שלנו כי בכל מקרה המים לא מחליטים מאיפה הם זורמים ולכן חבל הדו שיח שלנו.

ש: מן הסתם אתה מחליט עכשיו מה אתה תגיד?

אליעד: כן.

ש: אתה לא מחליט.

אליעד: אני מחליט, אתה מחליט?

ש: אני לא מחליט אם הייתי צריך להחליט הייתי צריך לחשוב לפני זה.

אליעד: אז אני כן מחליט ואני חושב לפני זה.

ש: אתה לא חושב אתה פשוט שולף.

אליעד: לא אני חושב רק שזה יותר מהר, אל תגיד לי מה אתה מחליט לי מה אני מאיפה אתה יודע?

ש: אני רואה.

אליעד: אולי אתה לא רואה אולי אתה רואה לא טוב מאיפה אתה יודע.

ש: אני רואה אני כבר עברתי את השלבים של הפילוסופיה.

אליעד: אני מסכים איתך שלפי מה שאתה רואה אני לא מחליט לפי מה שאני רואה אני כן מחליט, לפי מה שאני רואה גם אתה מחליט רק אתה לא רואה שאתה מחליט.

ש: סבבה אבל בא נגיד כזה דבר מה שאתה מחליט.

אליעד: חכה רגע אחד תן לי לסיים רגע את הרעיון אני בא להגיד כזה דבר, אפשר להסתכל על החיים כעל זרימה של מים אם אתה מסתכל על זה כעל זרימה של מים אז בכל מקרה גם אין הרבה משמעות למה שאנחנו אומרים ובסדר תבלבל מה בא לך במוח בכל מקרה מחר יבוא רוח יעיף את המים לצד השני ואז זה לא כל כך משנה מה אנחנו מדברים פה בכלל אבל אנחנו מדברים פה מהפרספקטיבה שאתה לא זורם כמו מים ומהפרספקטיבה שיש לך רצונות מוגדרים ומהפרספקטיבה שכשאתה מתחיל עם מישהי זה לא "תקשיבי טוב דחפו אותי אלייך".

ש: אתה הבאת את זה בגישה פאסימית עכשיו.

אליעד: תקשיב רגע, הבן אדם פאסימי אתה גילית עכשיו הנה הוכחה יש תיעוד אפילו, שניה נגיד שאתה נמצא בתור אתה עכשיו נמצא בתור לקולנוע בסדר פתאום מישהו דוחף אותך אתה נדחף על מישהו הוא אומר לך מה אתה נדחף עלי אתה אומר מה אתה רוצה דחפו אותי, אוקי בן אדם יכול להתייחס לכל החיים שלו "מה אתה רוצה דחפו אותי", "למה פנית אלי" דחפו אותי "למה פגעת בי" דחפו אותי "למה אתה אוהב אותי" דחפו אותי "מה אתה רוצה ממני" לא יודע דחפו אותי.

נכון אבל אם מישהו נותן לך מכה הוא אומר לך דחפו אותי אתה אומר "לא מה פתאום דחפו אותך זה אתה רצית" או שאתה אומר "דחפו אותך דחפו אותך סבבה". פרספקטיבה אחת אומרת דחפו אותי, אין לי בחירה דחפו אותי גם את אלוהים דחפו אלוהים עצמו אין לו בחירה ובזה נגמר הדיון ואז יש פרספקטיבה שאומרת "תקשיב אם אתה תעשה לי רע אז אני אלך לבית משפט לתבוע אותך גם אם דחפו אותך אתה עדיין תשלם על זה" אבל אז גם אתה צריך לשלם על זה שאתה דוחף אחרים.

זאת אומרת כאילו אתה יכול להגיד הכל זה דחפו אותי "דחפו אותי להיות פה, דחפו אותי לדבר דחפו אותי זה" גם הפרספקטיבה הזאת גם היא נכונה מפרספקטיבה מסוימת הכל קורה מעצמו העולם נוצר מעצמו הכל מתנהל בעצמו, הכל זה מעצמו זאת פרספקטיבה מסוימת ומפרספקטיבה אחרת אין דבר כזה דחפו אותי זה אתה דוחף את עצמך. יש שתי פרספקטיבות יש אחת דחפו אותי יש אחת אפילו לאלוהים עצמו אין בחירה ויש פרספקטיבה שאומרת "לא יש בחירה ואלוהים נתן לי בחירה ואני דוחף את עצמי".

ש: אני אומר יש הרבה פרספקטיבות ויש גם מציאות.

אליעד: לא נכון והמציאות היא כל הפרספקטיבות בו זמנית.

ש: המציאות היא כל הפרספקטיבות קורות כל הזמן, עכשיו אתה מקודם נתת בגישה פסימית אתה אמרת החיים הם כמו נהר מה אכפת לי לאן שהם ייקחו אותי סבבה, בסוף גם ככה הכל יתנפץ על המזח וכו' זאת פרספקטיבה שהיא מאוד פסימית.

אליעד: רגע מה אכפת לכם שזה פסימי אני כמו מים בנהר...