נגיד בא בן אדם ואומר שיש לו חרדה חרדה ממה החרדה שלו החרדה שלו מכך שפעם הוא היה בחרדה ממשהו היה בלחץ ואז כשהוא היה בלחץ הופיעו לו תסמינים של חרדה כגון לחץ בחזה דופק מואץ תחושת מחנק כל הדברים האלה ועכשיו הוא בחרדה שלא תבוא לו חרדה ואז יהיה לו את התסמינים האלה עוד פעם ומה שקורה שכל פעם שהוא חושב על זה מה קורה לו הוא בחרדה ומופיעים לו התסמינים האלה עוד פעם, מה עושים לוגית כי בחרדות רגילות בחרדות רגילות אם בן אדם יש לו חרדה אז הוא יגיד "אוקי ממה אתה בחרדה חרדה מ - x בא נסביר לך שה - x הזה לא יקרה או לא משנה אם הוא יקרה" אבל פה הוא מפחד מעצם החרדה עצמה וכל פעם שהוא מפחד מעצם החרדה הוא עוד פעם נכנס לחרדה.

ש: אז לוקחים אותו לחרדה הראשונה.

אליעד: מה הראשונה?

ש: החרדה שהוא מפחד ממנו שואלים אותו למה הוא מפחד ממנה.

אליעד: זה בדיוק מה שאמרתי שאין כזאת.

ש: מה זה אין כזאת?

אליעד: זה בדיוק מה שניסיתי לנטרל.

ש: לא הבנתי.

אליעד: מה זה אומר החרדה הראשונה נסביר אני מייצג אותו מה זה הראשונה?

ש: אתה בחרדה הייתה לך אז פעם חווית חרדה ועכשיו אתה מפחד שזה יחזור יפתיע אותך?

אליעד: כן זה שים לב אוקי טוב תמשיך.

ש: למה אתה לא רוצה שזה יחזור, לא נכון אז כאילו מה שאז להיכנס לחוויה של החרדה ממה אז היית בחרדה?

אליעד: זה קורה לו דרך אגב כל יום זה לא היה משהו מאז כן אתה אומר בא נבדוק "אז הייתי בחרדה מזה נגיד איבדתי כסף הבורסה ירדה" אז אתה אומר לו "אוקי בא נגיד אל תפחד מזה שהבורסה תרד ואז תחזור החרדה עוד פעם" משהו כזה, זה הכיוון שאתה חותר אליו?

ש: לא מה היה כל כך נורא בחרדה הזאתי?

אליעד: התחושות הפיזיות כאב מחנק לחץ דופק סחרחורת בן אדם חווה מועקה נגיד משהו ואז הופיעו לו תסמינים מסוימים שהם פיזיים ואז הוא נכנס לחרדה מהתסמינים ועכשיו הוא פתאום נכנסה לו מחשבה מה יקרה אם זה יחזור עוד פעם וכל פעם שהוא חושב מה יקרה אם זה יחזור עוד פעם זה חוזר עוד פעם.

ש: אוקי ומה האמת שזה יכול לחזור וזהו עכשיו צריך רק לבדוק כאילו למה כל כך אתה מתנגד לזה.

אליעד: כי הוא לא רוצה את התסמינים האלה.

ש: למה הוא לא רוצה אותם.

אליעד: כי הם לא טובים לו, רגע אז אתה קודם כל אמרנו רגע חכה הוא קודם כל אתה בעצם אמרת אתה מבחינתך הולך לכיוון של למה אתה לא רוצה את זה לא לכיוון של זה לא יקרה לך זה מה שאתה אומר?

ש: כן.

אליעד: אוקי.

ש: אתה רוצה שמישהו ישכנע אותו שזה לא יקרה?

אליעד: לא רגע שנייה אוקי יש פה עוד איזה כיוון, בא נתחיל מההתחלה חרדה מה זאת חרדה אז טוב ורע טוב זה שהמציאות כרצונו של האדם רע שהיא נגד רצונו חרדה זה אותו דבר על העתיד אם יש משהו שבן אדם רוצה שיקרה והוא חושב שיקרה אחרת נהיית לו חרדה לכן בעיקרון יש שתי דרכים לטפל בחרדה ברמה הלוגית או לשכנע את הבן אדם שמה שהוא חושב שיקרה לא יקרה מה שהוא חושב שיקרה נגד רצונו שזה לא באמת יקרה או לשכנע אותו שגם אם זה יקרה זה לא נגד רצונו אז קודם כל שתי הדרכים.

עכשיו בדרך כלל במצב נגיד שבן אדם מפחד שתחזור לו חרדה אומרים לו "ממה אתה בחרדה? חרדה מזה שנגיד יבגדו בי, אוקי בא נסביר לך נגיד זה לא בהכרח רע" נגיד ואז הוא לא בחרדה אבל פה הוא בחרדה מעצם החרדה.

ש: הוא מפחד שיקרה לו משהו כתוצאה מהתסמינים האלה?

אליעד: כן גם.

ש: אז אולי להראות לו שהתסמינים האלה הם מופיעים גם בדברים אחרים לא רק כשהוא בחרדה.

אליעד: חכי רגע שנייה הם לא מופיעים בדברים אחרים.

ש: הם כן מופיעים.

אליעד: עובדתית לא מופיעים.

ש: כשהוא עושה כושר אז הדופק שלו לא עולה?

אליעד: לא.

ש: מה לא?

אליעד: מה לעשות לא ככה רק מהחרדה גם בדופק בריצה הוא יכול להפסיק לרוץ וזה יעצר פה הוא לא יכול מה הוא יפסיק לעשות יפסיק להיות בחרדה וזה יפסיק אין לו אפשרות. עכשיו אתה לקחת את זה לכיוון שאומר בא נסביר לו שינסה לקבל, אתה אמרת ככה זה שזה יכול לחזור זה מחויב אבל בא נסביר לו שגם אם זה יחזור זה לא כל כך גרוע זה מה שאתה אומר.

ש: כן.

אליעד: אוקי עכשיו בוא ננתח אז לפני שנלך לכיוון שלך יש גם את הכיוון השני יש בעיקרון שני פתרונות אפשריים אחד אפשרי לשכנע את הבן אדם שהסיכוי שהוא יהיה בחרדה יקטן, שימו לב לשכנע אותו אם הייתה דרך להגיד לו "תקשיב תשתה את כוס המים הזאת אחרי שתשתה אותה אף פעם לא תהיה יותר בחרדה" אם הוא יכל להיות בטוח שהוא אף פעם לא יהיה בחרדה ממילא הוא לא היה בחרדה מתסמיני החרדה כי הוא בטוח שהוא לא יהיה בחרדה עד כאן הגיוני אבל מאחר שלא ניתן לשכנע אותו בוודאות לא ניתן לגרום לו להיות בטוח במאה אחוז שלא תהיה לו חרדה אבל עדיין ניתן להסביר לו שאפשר להקטין את הסיכוי שתהיה לו חרדה זה כן אפשר לעשות.

אחד אמרנו יש בעיקרון שתי דרכים דרך אחת להגיד לו מה שאתה חושב שיקרה לא יקרה שתיים גם אם זה יקרה זה לא משנה או זה לא רע זה טוב או זה פחות רע ממה שנראה לך, עכשיו לכאורה כאן אין אפשרות להגיד לו "תקשיב אל תדאג לא יקרה חרדה" כי מתישהו הוא יהיה בחרדה אבל מה שכן כי זה חלק מהחיים רצונות ועניינים אבל מה שכן יש אפשרות לשכנע אותו שהסיכוי שהוא יהיה בחרדה הוא יותר קטן ממה שהוא חושב, איך משכנעים אותו שהסיכוי שהוא יהיה בחרדה יותר קטן ממה שהוא חושב על ידי שמסבירים לו שחרדה נובעת מכך שאין לו את הידע איך לשנות את הרצון שלו ביחס למציאות.

זאת אומרת שכשהמציאות נגד רצונו הוא לא יודע איך לשנות את רצונו אבל אם הוא יפתח מיומנות באופן כללי יפתח מיומנות לשנות את רצונו מפני המציאות שכשיש לו רצון והמציאות לא כרצונו שהוא יודע לשנות את רצונו אז אם בן אדם מפתח את המיומנות הזאת הסיכוי שלו להיכנס לחרדה הוא יותר קטן ואז ממילא החרדה שנובעת מכך שהוא חושב שהוא יהיה בחרדה זה עצמו גם קטן כי הסיכוי שהוא יהיה בחרדה קטן. אתה הבנת את זה מה הבנת כי אתה דילגת על זה הלכת ישר על האופציה של אז מה אם יש לך תסמינים, אתה הבנת מה אני אמרתי?

ש: כן.

אליעד: מה הבנת?

ש: שלתת לו את הזווית של לא בטוח שזה יחזור או זה יחזור פחות בזכות המיומנות שאפשר לעזור לו לפתח שהיא לשנות את הרצון שלו ביחס למציאות.

אליעד: וזה אמת או לא אמת קודם כל מצד האמת זה אמת או לא אמת?

ש: יש בזה אמת.

אליעד: אוקי.

ש: רגע אפשר להגיד עוד פעם.

אליעד: אומרים לו אם אתה תפתח את המיומנות שלך בלקבל את המציאות מחויב שיש פחות סיכוי שיהיו לך חרדות זה הכל, מה האמת שזה נכון באופן עקרוני באופן גנרי כללי אם בן אדם לומד לשנות את רצונו מפני המציאות הוא ידע לקבל את המציאות לאהוב את המציאות עם תנאים בלי תנאים וכו' אז באופן יחסי יש פחות סיכוי שיהיו לו חרדות ואז ממילא הוא פחות מפחד מכך שיהיו לו חרדות ואז ממילא יש פחות סיכוי שיהיה לו את התסמינים של החרדות כי אם אומרים לו "תקשיב אתה יודע למה אתה בחרדה כי אתה לא מקבל את המציאות בוא נלמד אותך לקבל את המציאות ואז ממילא יש פחות סיכוי שתהיה בחרדה ואז יש פחות סיכוי שיהיו לך את התסמינים".

ש: מה ההבדל בין זה ללא משנה שאמרת קודם.

אליעד: זה לא קשור זה שני נתיבים נתיב אחד אומר.

ש: זה סוג של לא משנה.

אליעד: נגיד בן אדם אומר אני מפחד שכלב ינשוך אותי ואז יש שתי אופציות אחד הכלב לא ינשוך אותך שתיים אם הוא ינשוך אותך לא יקרה לך כלום כאילו דהיינו, זה לא רע וזה לא משנה זה טוב.

ש: בסדר זאת אומרת תרצה את המציאות.

אליעד: כן אחד אין סיכוי שהוא ינשוך אותך כי הוא קשור שתיים אם הוא ינשוך אותך זה לא רע, פה יש שתי ווריאציות וריאציה אחת אומרת "תקשיב אין סיכוי שתהיה בחרדה כי באופן כללי אתה לומד לקבל את המציאות איך שהיא" באופן כללי בתחומים אחרים לא קשור לזה עכשיו.

ש: ההבדל שאתה עושה אותו במקיף.

אליעד: בתחומים אחרים השני אומר בוא נלמד אותו לקבל מצב של חרדה שהוא לא יפחד מהתסמינים של החרדה "למה אתה לא רוצה להיות בחרדה? בגלל התסמינים, אוקי בוא נלמד אותך שאתה לא מפחד מהתסמינים של החרדה" זה הלא משנה אבל הראשון אומר בוא נלמד אותך באופן כללי בתחומים אחרים שלא קשורים לחרדה בתחומים אחרים סתם תחומים נלמד אותך שנגיד מישהו עקף אותך איך אתה יכול לקבל את זה מישהו פגע בך איך אתה יכול לקבל את זה לא משנה דברים כאלה ואז ממילא זה מקטין את הסיכוי שתהיה לך חרדה באופן כללי.

עכשיו בנוסף לזה יש את השני השני אומר כי זה כאילו דומה השני אומר הווריאציה השנייה אומרת בא נסביר לו "למה אתה לא רוצה להיות בחרדה? בגלל התסמינים, למה אתה לא רוצה את התסמינים" עכשיו מה שמתברר זה שבדרך כלל בן אדם שלא רוצה תסמינים של חרדה בדרך כלל זה לא בגלל התסמינים עצמם מה זאת אומרת.

ש: הוא לא רוצה את ההרגשה של התסמינים האלה.

אליעד: עכשיו איזה הרגשה התסמינים מביאים עכשיו ככה מה ההוכחה שזה לא בגלל התסמינים עצמם אז אומרים לו "למה אתה לא רוצה את התסמינים" נגיד הוא אומר "זה כואב" ואז אומרים לו "אוקי האם בעצם החרדה שלך אם נגיד לדוגמא היית יודע", יש נגיד לדוגמא חרדה מכאב נגיד בן אדם לא רוצה שיחתכו לו את היד נגיד לדוגמא או לא רוצה שיעקמו לו את היד משהו כזה אוקי זה חרדה מכאב פיזי זה פחד מכאב פיזי אבל הכאב לכשעצמו בן אדם לא רוצה אותו אבל אם אומרים לבן אדם "אם היית בטוח שהתסמינים לא יגרמו לך למוות ולא יגרמו לך להשתגע ולא יגרמו לך לשום דבר גם היית כל כך חושש מהם" הוא אומר לא כי הרבה פעמים מתברר שהפחד מהחרדה הוא לא מעצם התסמינים של החרדה הוא מעצם זה שהבן אדם חושש שעכשיו זה יכול להתדרדר שהוא יכול למות מזה שהוא יכול להשתגע מזה שהוא יכול פתאום לקחת כדורים בגלל זה שיכול להיות שזה פתאום ילך לפה ילך לשם כל מיני סיפורים שלמים שהוא מספר לעצמו במוח.

ואז באלה גם אפשר לטפל בשתי ווריאציות נגיד בן אדם אומר "אני מפחד שאם תהיה לי חרדה שאני אמות" שתי ווריאציות אחד מה הסיכוי שתמות שתיים אז מה אם תמות, "אם תהיה לי חרדה אני אשתגע" מה הסיכוי שתשתגע ואם תשתגע אז מה "אם תהיה לי חרדה אני צריך לקחת כדורים" מה הסיכוי שתצטרך לקחת כדורים אז מה אם תיקח כדורים פשוט עוברים סעיף סעיף ואז ממילא הוא גם פחות מפחד מלהיכנס לחרדה באופן כללי כאילו גם בהתחלה אמרנו נלמד אותו לקבל את המציאות ואז ממילא יש פחות סיכוי שהוא יהיה בחרדה וגם הווריאציה השנייה נסביר לו שהוא לא צריך לפחד להיות בחרדה כי זה לא גרוע כל כך כמו שזה נראה לו ואיך בסוף זה גם מתחבר על ידי זה שמסבירים לו לקבל דברים אחרים. אוקי הבנו את הסיפור הזה?

ש: מה עם האופציה של ללכת למקור החרדה ולהסביר לו.

אליעד: אין מקור לחרדה היא מעצם התסמינים בן אדם לדוגמא בא מולו כלב, תתרכז בן אדם אבא שלו מת בסדר הרגיש מועקה לחץ בחזה לא יודע מה ואז עכשיו הוא נכנס לחרדה שלא יהיה מצב שהוא יום אחד יהיה בלחץ ויהיה לו עוד פעם את התחושות האלה זהו זה הכל הוא לא חושב שאבא שלו ימות עוד פעם אבל הוא מפחד שאולי יום אחד יקרה משהו נגד רצונו ואז יהיה לו את התסמינים האלה וכל פעם גם כשהוא חושב על זה זה קורה לו עוד פעם. הבנו את הסיפור?

ש: רגע שנייה.

אליעד: כן.

ש: השאלה היא אם נסביר לו שזה נובע מזה שמת אביו הוא לא יקשור את החרדה למות אביו?

אליעד: לא הבנתי מה אמרת.

ש: כאילו אם נסביר לו תשמע אתה יודע למה החרדה מופיעה בגלל זה וזה.

אליעד: אבל זה לא נכון זה למה היא הופיעה בהתחלה בפעם הראשונה עכשיו היא מופיעה לא בגלל זה היא מופיעה כל פעם כשהוא חושב "אני מפחד שתהיה לי חרדה" הוא בחרדה ויש לו את התסמינים של החרדה אני מכיר את הטריק הזה.

ש: זה הבנתי אבל השאלה היא אם באמת במחשבה.

אליעד: במחשבה הוא נזכר בתסמינים של החרדה הוא מפחד שהם יחזרו לו ואז הם חוזרים לו.

ש: מה?

אליעד: אתה מרוכז?

ש: כן.

אליעד: בן אדם היה בחרדה ממשהו בלחץ ממשהו היו לו תסמינים נגמר הדבר הזה לא קיים הדבר הזה לא יחזור לעולם הדבר הזה אבל בראש עוברת לו מחשבה "אולי בכל זאת יקרה משהו שיכניס אותי לחרדה ואז יהיו לי את התסמינים האלה והאלה" ואיך שהוא חושב את זה הוא נכנס לחרדה.

ש: הבנתי את זה.

אליעד: מה התשובה לזה מה אתה עכשיו עושה סיבוך.

ש: כן אבל.

אליעד: אבל מה?

ש: השאלה האם באמת האם אין פה אפיק לשכנע אותו דרך זה.

אליעד: אני לא הבנתי, יש אפשרות דרך זה זה אפשרי.

ש: לא לשכנע אותו.

אליעד: דרך זה אז דרך זה זה אפשרי, מה זה דרך זה דרך מה זה זה?

ש: אני אסביר לומר לו תשמע אתה יודע ממה זה נובע בוא אני אראה לך בהיגיון ממה זה קרה.

אליעד: ממה נבע זה ש...?

ש: למה החרדה שלך קרתה.

אליעד: אז הוא יודע למה היא קרתה הוא יודע אבל למה היא קרתה...