יש דבר שנקרא מנגנוני הדחקה מנגנוני הגנה מכירים את הסיפור הזה, מה זה אומר לך מנגנוני הגנה ומנגנוני הדחקה מה זה אומר לך?

ש: זה אומר לי שאם יש משהו נגיד תקרית שקרתה לי שלא נעים לי לא בא לי.

אליעד: כן ואם זאת מחשבה שלא בא לך לחשוב עליה?

ש: לא בא לי לחשוב את זה לא בא לי את זה אז אני מדחיקה את זה שמה את זה בפינה.

אליעד: נכון לא חושבת על זה, עכשיו השאלה היא האם מנגנוני ההגנה באמת מגנים על הבן אדם כן או לא מה האמת?

ש: במידה מסוימת כן.

אליעד: באיזה מידה לא ובאיזה מידה כן?

ש: זה במידה אם נגיד יש ילד חווה טראומה.

אליעד: כן והוא מדחיק את זה אז הכל בסדר אין בעיה.

ש: עכשיו אבל ההדחקה.

אליעד: נגיד שהוא מצליח להדחיק את זה במאה אחוז.

ש: מה ואין לזה שום אין דבר כזה.

אליעד: מה אמרתי נגיד שהוא הצליח.

ש: נגיד שהוא הצליח להדחיק את זה במאה אחוז אז עדיין זה לא טוב.

אליעד: סתם בוא נספר את זה מכיוון אחר הרבה פעמים התופעה היא כזאת הרבה פעמים אנשים יש להם מנגנוני הגנה והדחקה מה זה אומר זה אומר שביומיום שלהם הם נמנעים מלעשות דברים כי הם מפחדים להיפגע לדוגמא נגיד בן אדם מפחד לאהוב כי פעם הוא התאכזב בן אדם מפחד לנסות כי פעם הוא נכשל, אנשים הרבה פעמים במערכות יחסים או בכל מיני דינמיקות אישיות אנשים יש להם איזה סוג של סגירות ואז חוקרים למה ולמה כי הוא לא רוצה להיפגע כי הוא לא רוצה להתאהב ולהתאכזב כי הוא לא רוצה להיפתח ולהיקשר וזה כל מיני מנגנונים כאלה.

עכשיו המנגנונים האלה במובן מסוים מגנים על הבן אדם כי הם מגנים עליך שלא תיפגע אבל עכשיו השאלה היא מה האמת אבל באמת האם הם מגנים עליך האם הם רק מגנים עליך לכאורה כן ואם הכנסת את היד לאש וחטפת כוויה ואתה עכשיו מרחיק את היד מהאש לא תחטוף יותר כוויה אבל האם הם בעצם הגנו עליך מהאש.

ש: מהאש מאותה עוצמה.

אליעד: מהאש.

ש: כן.

אליעד: הגנו עליך.

ש: אבל אתה מפסיק ליהנות דואג מדי.

אליעד: בדיוק אבל הקטע הוא שמנגנוני ההגנה האלה הם הרסניים כי מצד אחד אתה מגן על עצמך מלהיפגע אבל מצד שני הסיכון להיפגע הוא המחיר שאתה משלם תמורת האופציה לאהוב תמורת האופציה ליהנות כי אם אתה תגיד אני לא מוכן להיפגע בבית קברות אתה לא נפגע משום דבר וגם לא נהנה משום דבר אתה מת והרבה מאוד אנשים הם מפחדים לנסות דברים שמא הם יכשלו הם מפחדים להתאהב שמא הם יפגעו הם מפחדים לנסות שמא זה מפחדים זה שמא, עכשיו זה נכון שזה מגן עליך אבל לפעמים מרוב הגנות אתה כבר לא חי או אתה חי מת כזה או אתה חי חצי או לא.

ש: אתה גם יכול לפגוע בצד השני שהוא לא אוהב אותך ושהוא מתרחק ממך אז אתה גם פוגע בצד השני לא רק בעצמך.

אליעד: נכון אבל מה שאני מחדד נגיד לדוגמא עכשיו יש מנגנוני הגנה עוד יותר מורכבים ומתוסבכים לדוגמא נגיד בן אדם שנגיד יצא עם מישהי והיא לא רצתה אותו ונפגע ואז הוא החליט "אני לא רוצה עכשיו לרצות מישהי" אז במקום להגיד רק "אני לא רוצה להתאהב" הוא מקצין את מנגנון ההגנה ואז הוא אומר "מעכשיו אני בכלל אומר שנגיד דברים משעממים אותי" כאילו הוא לוקח עוד כמה צעדים אחורה הוא אומר ככה "אוקי אם אני אהיה בחברת אנשים אני אתה אז מה שאני צריך לעשות אני צריך לא להיות בחברת אנשים איך אני לא אהיה בחברת אנשים הם מעניינים אותי טוב אז בא נגיד שהדברים שלהם לא מעניינים אותי" ואז הוא אומר "טוב שום דבר לא מעניין אותי ולא מעניין אותי".

עכשיו למה הוא אומר על דברים שהם לא מעניינים אותו כדי להגן על עצמו מליהנות עם אנשים ולמה הוא לא רוצה ליהנות עם אנשים כדי להגן על עצמו מלהתאהב במישהי ולמה הוא לא רוצה להתאהב במישהי כדי להגן על עצמו שמא היא לא תרצה אותו ואז בעצם הוא הוציא מעצמו כמה מנגנונים, זה כמו דתיים שאסור להם עכשיו לדוגמא מה אסור להם הרבה דברים מה לדוגמא נגיד אסור אסור להם לדוגמא נגיד לשמוע ילדה.

ש: קול של אישה.

אליעד: למה שמא יקרה משהו ואסור לך לראות נעליים של אישה שמא ואסור לך זה שמא ואסור לך לגעת במשהו בשבת למה אסור לך לגעת בו שמא אתה תעשה ושמא זה ושמא זה אז אסור לך כלום נכון אז זה המון מנגנוני הגנה אבל אז אתה לא חי. עכשיו איך פותרים איך יוצאים מזה איך יוצאים מהלופ עכשיו, כל אחד פה יש לו איזה דברים שהוא נגיד היה רוצה להשיג שאיפות והוא לא מנסה להשיג אותם כי הוא מפחד להיכשל מפחד להיפגע מפחד ממשהו כל אחד יש לו איזה משהו כזה, עכשיו אז המנגנוני ההגנה האלו לכשעצמם הם טובים זה טוב זה שאתה מגן על עצמך זה טוב אבל אם אין טוב זאת אומרת שכל פעם כשאתה מגן על עצמך מרע אתה גם מגביל את האפשרות שלך להרגיש טוב.

יש בחיים הרבה דברים רעים אתה עושה הרבה הגנות לא לקבל רע אבל כל הגנה כל פעם כשאתה מצליח "אין הזה יותר לא יקרה לי" אתה גם מפספס משהו טוב כאילו כל פעם כשאתה מגן על עצמך מדבר רע אתה מפספס משהו טוב על הדרך תמיד מאה אחוז מהמקרים, אם אתה תצליח להגן על עצמך שלא תרגיש יותר רע בכלל אתה לא יכול יותר להרגיש טוב כאילו הניתוח הצליח החולה מת כאילו אין בעיה אתה צודק יותר לא תרגיש רע אף פעם אבל נגמר המשחק אין כלום ולכן השאלה היא מה עושים.

ש: פותרים את הבעיה העיקרית.

אליעד: מה זה אומר?

ש: אם אתה התחלת משהו מסוים אז צריך להציף אותו על פני השטח ולטפל בו.

אליעד: נכון אז כמובן שזה לא קל אבל בא נסביר את הסיפור בעיקרון זה עוד יותר מתוסבך מזה מי האנשים שלא ירצו להתאהב האנשים שמאוד מתאהבים, זאת אומרת אם בן אדם נגיד חושב שאם הוא יאהב נגיד למי מפריע להיות ליד אנשים נגיד שעושים סמים לבן אדם שהיה מכור לסמים בגלל שהוא כל כך רוצה לעשות סמים לכן הוא לא ירצה להיות ליד אנשים שעושים סמים שמא הוא יתפתה, למי מפריע לשבת עם האנשים ששותים אלכוהול לאלכוהוליסט למישהו שנגמל כי הוא אומר עכשיו אני יכול להתפתות.

זאת אומרת בגלל שהוא מאוד רוצה את זה לכן הוא צריך להתרחק מזה זאת אומרת אם בן אדם הוא נגיד מרגיש מאוד בודד ובתוך תוכו ממש כל כולו מה שהוא רוצה זה שמישהי תאהב אותו נגיד מישהו יאהב אותה, אוקי אז הוא מת מפחד "מה יקרה אם אני אתאהב ולא ירצו אותי אני אפגע אז מה שאני צריך לעשות זה להתרחק אלף צעדים אחורה" ואז הוא משקר ואומר "מי רוצה את זה מי זה וזה" אבל למה הוא אומר שהוא לא רוצה את זה כי הוא מאוד רוצה את זה ואז זה יוצא בכלל שקר כי אתה כאילו אומר שאתה לא רוצה את זה ואתה כל כך לא רוצה את זה בגלל שאתה כל כך רוצה את זה.

אתה כל כך אומר אני לא רוצה כסף כי אתה מפחד שהכסף יטמא אותך, הדתי אומר למה הם כל כך מפחדים מבחורות כי הבחורה תחשוף אותו מה היא תחשוף שהוא לא באמת אכפת שהוא לא באמת אוהב את אלוהים זה החשש עם מה דתיים נלחמים עם המחשבות על בחורות כאילו בן אדם מדבר עם אלוהים אבל הוא מפחד מאיזו בחורה כאילו אם ישימו לו בחורה מול העיניים כאילו אין הוא איבד יצא מפוקוס זה קטע כאילו יצא מפוקוס אז הוא מפחד מזה הוא מפחד כי הבחורה חושפת אותו היא בעצם חושפת היא בעצם מראה שהוא לא כל כך צדיק גדול כל כך, אז מה הוא עושה אז הוא שונא אותה מסכל אותה באבנים היא בעצם הוכיחה שהוא לא צדיק אז הוא מוציא את העצבים עליה.

ש: מה אמרו הרהורי העבירה קשים יותר.

אליעד: ממה מהעבירה.

ש: מה העבירה עצמה.

אליעד: ההרהורים יכולים להיות יותר קשים מהעבירה עצמה הלאה, בכל מקרה מה שזה אומר לנו שהפתרון לבן אדם שרוצה לחיות את החיים בצורה תקינה הוא צריך לעשות בהפוך על הפוך להגיד לו מה אתה לא רוצה הוא אומר אני לא רוצה להתאהב יפה אם אתה אומר שאתה לא רוצה להתאהב אם אתה יותר מדי לא רוצה להתאהב זה אומר שבתוכך אתה כנראה יותר מדי רוצה להתאהב ולכן אתה לא מאפשר לעצמך להתאהב, אם אתה אומר אני לא רוצה כסף בכלל "למה אתה לא עובד? מה אני לא צריך כסף לא צריך כסף" כנראה שאתה מאוד רוצה כסף ואתה לא מאפשר לעצמך לרצות כסף כי אז אתה מפחד שאתה לא תצליח להשיג מספיק כסף ואז יהיה לך רע אז אתה אומר לעצמך אני בכלל לא רוצה כסף.

ולכן מה שאתה צריך לעשות "מה אמרת שאתה בכלל לא רוצה ואתה לא מבין למה צריך את זה אמרת שאתה לא רוצה כסף יפה עכשיו בא תסביר לי למה אתה רוצה כסף ותמצא בתוכך את המקום שרוצה כסף ותשמיד אותו, תמצא בתוכך את המקום של רוצה שיאהבו אותו ותשמיד אותו" ואז אחרי שאתה פחות תרצה שיאהבו אותך אז אתה יותר תוכל לרצות שיאהבו אותך ולא תפחד מזה שלא יאהבו אותך, אם אתה תמצא בתוכך את המקום שרוצה שיאהבו אותו ותמצא אותו ותגיד "כן האמת היא שאני רוצה שיאהבו אותי" ותמצא בתוכך "איך אני לא חייב לרצות שיאהבו אותי אז עכשיו אני יכול לרצות שיאהבו אותי כי אני לא מפחד שלא יאהבו אותי".

איפה המקום שאתה רוצה להצליח תמצא אותו איפה המקום שאתה מפחד להיכשל אל תפחד להיכשל ואז תוכל לשחק את המשחק ואז תוכל לרצות להצליח, עכשיו איך עושים את כל זה אז אם אנחנו הולכים עוד אחד אחורה הפתרון זה לגרום לעצמך להבין שאתה מושלם איך שאתה זאת אומרת אם בן אדם אומר אני מפחד לאהוב הפתרון האמיתי זה להגיד לו "אתה רוצה לדעת את האמת אתה מושלם איך שאתה אתה טוב איך שאתה איך שאתה אתה טוב" ככל שבן אדם יותר יאהב את עצמו בלי תנאים ככה הוא יהיה פחות תלוי בלהצליח פחות תלוי בזה שיאהבו אותו ואז ממילא הוא יותר יוכל לרצות שיאהבו אותו.

זאת אומרת ככל שבן אדם יותר אוהב את עצמו כך הוא יכול יותר לאפשר לעצמו לא לאהוב את עצמו ולרצות שיאהבו אותו, מי שלא אוהב את עצמו כי הוא רוצה שיאהבו אותו ואז הוא מאוד מפחד שלא יאהבו אותו ואז לפעמים הוא כל כך מפחד שהוא אומר "אני בכלל לא רוצה שיאהבו אותי" ולמה הוא אומר את זה כי הוא מאוד לא אוהב את עצמו והוא מאוד רוצה שיאהבו אותו אז הוא מאוד מפחד להגיד שהוא רוצה ואז הוא ישאר בלי שיאהבו אותו ולכן אם אתה תאהב את עצמך יותר אז אתה תהיה רגוע "קודם כל אני אוהב את עצמי עכשיו אני יכול להגיד בא לי שיאהבו אותי ואני לא מפחד שלא יאהבו אותי כי אני אוהב את עצמי".

ולכן הפתרון לאנשים שאין להם מוטיבציה לעשות דברים בגלל פחד מכישלון זה פשוט להסביר להם שהם טובים איך שהם ושהם לא צריכים לעשות שום דבר, ככל שבן אדם יהיה יותר שלם עם עצמו כך יהיה לו יותר אומץ להשיג דברים אחרים כמובן שזה נראה לא הגיוני נגיד שבן אדם אין לו מוטיבציה נגיד להצליח אין לו מוטיבציה להתקדם בחיים ואתה תגיד לו תראה מה, עכשיו אם אני אגיד לו שהוא טוב איך שהוא אז הוא לא ירצה להתקדם בחיים אבל זה לא נכון כי אם אתה תגיד לו שהוא לא טוב איך שהוא אז מה אתה בעצם אומר לו "אתה לא טוב איך שאתה אתה צריך להצליח" אז אם הוא יגיד לך "נכון אני צריך להצליח" הוא עוד יותר יפחד להיכשל ואז הוא לא רוצה להיכשל אז הוא אומר "אני לא רוצה להצליח".

הוא אומר "אני טוב איך שאני" כדי לשכנע את עצמו שהוא טוב איך שהוא בשביל שהוא לא יפחד לרצות ולהיכשל ולכן אם מישהו אין לו מוטיבציה להצליח תגיד לו "אתה יודע את האמת אתה טוב" והסיבה שהוא מפחד זה כי מפחד מאוד להיכשל תסביר לו שהוא טוב איך שהוא בלי תנאים, אם הוא יבין שהוא טוב איך שהוא בלי תנאים אז ממילא.

ש: הוא יפסיק.

אליעד: בדיוק.

ש: איך עם ילדים בהקשר של...