ש: נושא של רגשות חזקות חרדה מאוד גדולה.

אליעד: מה השאלה?

ש: התקף חרדה נגיד או התאהבות נגיד שזה.

אליעד: שזה ביטוי של מחויבים חזקים אמונות חזקות.

ש: כן אבל זה פיזיולוגי.

אליעד: הביטוי הוא הפיזיולוגי.

ש: הביטוי הוא הפיזיולוגי ואני מוצא שזה שונה איכשהו מסקאלה קצת יותר נמוכה שהיא על ידי שינוי מחשבה או השינוי השקפה ולבטל אותם או לשנות את הרגש.

אליעד: שמה?

ש: נגיד יש אתה יכול לחבב מישהו.

אליעד: כן.

ש: נגיד תחבב מישהו ואז הוא יעשה משהו אתה משנה את דעתך עליו מרגיש שונה אליו אבל נגיד תופעה של התאהבות שהיא.

אליעד: ואז נגיד יש בגידה ואתה משנה את דעתך עליו נגיד או נגיד אתה בחרדה שמישהו הולך להרוג אותך ואז מתברר שזאת בכלל הייתה רק מתיחה נגיד אז מה אז קורה בעצם?

ש: כן נכון לפי ההקשר הזה.

אליעד: מה נכון?

ש: זהו אני חושב אם זה.

אליעד: אז מה השאלה?

ש: אם אותה מידה הרגשות שהם מאוד קיצוניים.

אליעד: מה נגיד בן אדם שהוא מפחד שהוא עומד למות ואז מתברר לו שזאת רק מתיחה נגיד משהו כזה כאילו אם פתאום הרגשות שלו השתנו?

ש: כן.

אליעד: בא נחשוב אם בן אדם במתיחה, מה התשובה?

ש: שכן.

אליעד: נכון אז מה השאלה אין שאלה?

ש: אז anyway זה רק מחשבות הוא כאילו.

אליעד: אבל בוא נוסיף משהו מעניין יכול להיות מצב שתהיה לך מחשבה מאוד חזקה נגיד שהולכים להרוג אותך ואז תתברר לך שזאת רק מתיחה ועדיין אתה תרגיש רע למה כי יש לך רשימו של המחשבה הקודמת מרוב שהיא הייתה חזקה היא עוד צמודה אליך, נגיד בן אדם חלם חלום רע והוא מתעורר ועדיין למרות שהוא הבין שזה חלום עדיין החוויה הייתה כל כך חזקה שזה עוד נמצא בו החוויה הזאת.

ש: נכון יש נושא של נגיד חרדה מהחרדה.

אליעד: לא אל תעבור נושא.

ש: זה בסדר זה אותו נושא בדיוק מה שאמרת עכשיו.

אליעד: בעיניך זה אותו נושא לא בעיניך, עוד פעם רגש הוא תוצאה של מחשבה ככל שהמחשבה תהיה יותר חזקה שזה אומר אתה יותר בטוח שהיא נכונה הרגש יותר חזק תשנה מחשבה השתנה הרגש במאה אחוז מהמקרים אלא מה שלפעמים הרגש הוא כל כך חזק המחשבה כל כך חזקה שלוקח לך זמן לעכל את זה שזה רק חלום לוקח לך זמן לעכל שזה לא באמת ככה.

ש: אבל התחושה עצמה היית אמיתית התחושה עצמה של החרדה נגיד הייתה אמיתית זאת לא הייתה אשליה.

אליעד: אוקי ו...?

ש1: ועכשיו כלומר, זה לא סיפור זאת לא סתם מחשבה שהייתה חרדה שם שהייתה תחושה אמיתית זה מציאות פיזיולוגית.

ש2: מה השאלה?

אליעד: אתה פה אני רק שאלתי אם אתה פה?

ש: כן.

אליעד: יפה אל תדאג הכל בסדר עכשיו תן לי לדבר איתו הלאה, כן תסביר אז מה אתה אומר?

ש: אני אומר נניח מישהו הייתה לו חרדה מאוד גדולה ואז הוא גילה שזה לא היה נכון.

אליעד: שהדברים שהוא חשב שמהם הוא בחרדה הם לא נכונים.

ש: אבל הוא לא מתאושש עדיין מהחוויה שהייתה לו של החרדה עצמה של הרגש.

אליעד: לא זה משהו אחר הוא בחרדה מכך שהוא היה בחרדה כי זה עדיין אומר "אוקי הייתי בחרדה כי חשבתי שהולכים להרוג אותי מתברר לי שלא הולכים להרוג אותי אבל עכשיו יש חרדה מה יקרה אם יהרגו אותי בעתיד או מה יקרה אם פתאום תהיה לי חרדה אחרת" נגיד זאת מחשבה שלא השתנתה זאת מחשבה שהיא אמיתית.

ש: כן אבל החרדה עצמה התחושות עצמן הן אמיתית וזה כבר הופך להיות נושא בפני עצמו בלי קשר ל - "יהרגו אותי או לא יהרגו אותי".

אליעד: נכון עוד פעם נגיד בן אדם היה בחרדה וכשהוא היה בחרדה נגיד הייתה לו סחרחורת ואחרי שנגמרה החרדה ואז הוא הבין שאף אחד לא הולך להרוג אותו זאת רק מתיחה סבבה אז הוא כבר לא חרד מזה אבל הוא אומר הייתה לי סחרחורת מה אם זה אומר שאני הולך למות מה יקרה אם תהיה לי סחרחורת כזאת בעתיד ומה יקרה אם יהיה לי כזה ואני לא אוכל למנוע את זה כל מיני מחשבות.

ש: אני שואל את עצמי מה הכוח של החרדה הזאת כאילו אתה עכשיו אומר החרדה הוא מפחד מהחרדה בגלל סיבה אחרת בגלל סיבה אחרת לא בגלל החרדה עצמה.

אליעד: נכון זאת האמת.

ש: החרדה עצמה היא לא משהו מספיק מוחשי כדי שזה ימוג בפני עצמו.

אליעד: עוד פעם היו היה איש חטפו אותו ואז הוא היה בחרדה עד כאן הבנת ואז אמרו לו שוחררת ואז הוא כבר לא בחרדה ועכשיו הוא בחרדה נגיד לדוגמא תוך כדי שחטפו אותו נגיד הוא הרגיש שהוא מאבד עשתונות עכשיו הוא בחרדה "מה יקרה אם אני שוב אאבד עשתונות מה יקרה אם שוב יחטפו אותי" סתם עכשיו חרדה על משהו אחר חדש שנוצר עכשיו בעיה חדשה.

ש: שמה אכפת לו החוויה של החרדה או הסיפור שאומר.

אליעד: הסיפור שהוא חושב על התסמינים של החרדה.

ש: בטוח?

אליעד: כן.

ש: זה מה שאני שואל.

אליעד: כן.

ש: אולי הוא לא רוצה להרגיש את החרדה ולא אכפת לו מהסיפור אולי המחויב שלו זאת חרדה עצמית.

אליעד: עוד פעם קודם כל מה שאמרת זה נכון רוב האנשים מפריע להם התסמינים הפיזיים אבל זה לא בהכרח נכון כאילו יכול להיות בן אדם שאומר "לא אכפת לי מהתסמינים הפיזיים אני לא רוצה את הרגש הנפשי" כל אחד ומה שמפריע לו אין בזה מחויב או אפשרי. עוד פעם בא נחדד בן אדם שיש לו חרדה יש לו לפעמים תסמינים פיזיים של חרדה לפעמים מפריע לו התסמינים ולפעמים מפריע לו החרדה עצמה כל אחד ומה שמפריע לו, בדרך כלל הסיבה שהתסמינים מפריעים לבן אדם היא בגלל שהתסמינים עצמם גורמים לך לחשוב שאתה הולך למות ואז יש לך חרדה של מוות בכלל הרי לא התסמינים מפריעים לך זה לא הכאב גם לפעמים הכאב אבל לפעמים הבן אדם מתחיל...