עכשיו השאלה היא כזאת יש מישהי נגיד לצורך העניין, מישהי מישהו לצורך העניין זאת מישהי שהתופעה המתוארת היא כדלקמן נניח היא ראתה בטלוויזיה משהו בחדשות "מישהי התאבדה, התאבדה עם צעיף", אוקי היא עכשיו נכנסה למחשבה טורדנית היא צריכה לבדוק אם אפשר להתאבד עם צעיף או לא היא הולכת נגיד עכשיו לא היה לה צעיף אז נגיד היה לה בבית כבל של טלפון סלולרי, היא לקחה את הכבל קשרה סביב הצוואר לראות אם אפשר להיחנק מזה או לא, לבדוק לעשות ניסויים.

עכשיו נגיד אומרים לה "שקעים של חשמל אפשר להתחשמל" לפעמים היא רואה איזה חוט בולט היא מרגישה צורך לדחוף את היד לבדוק אם יש חשמל או אין חשמל. הייתה מישהי בתחנת דלק שהציתה את הרכב שם עם הדלק היא עשתה גם איזה ניסוי משהו דומה אבל שפכה מיד מים לכבות את האש משהו כזה.

עכשיו זה מה שמטריד אותה, זאת בחורה נורמטיבית לגמרי הכל נורמטיבי לגמרי אבל יש לה את הדבר הזה של המוות של התאבדויות של כל מיני דברים כאלה כל הזמן היא כאילו מותחת את הגבולות. עכשיו השאלה היא מה פשר העניין?

ש: היא מותחת את באיזה מובן שהיא מנסה?

אליעד: אמרתי לך לדוגמה היא לקחה את החוט של המטען של הסלולרי קשרה לעצמה סביב הצוואר לבדוק אם אפשר למות מזה או לא, מה ההיגיון בזה.

ש: היא מתה מזה?

אליעד: לא מתה מזה אחרת לא הייתי פוגש אותה.

ש: בסדר אז מה עם החיים.

אליעד: היא שרדה כדי לספר, היה אחד שאמר לחברו שהוא רוצה להתאבד אז הוא אמר לו "תעלה יותר למעלה כי מפה אתה רק תיפצע" אוקי, הבנתם את זה בכלל?

ש: כן אבל לא מה ההקשר.

אליעד: לא זה כאילו בהפוך על הפוך על התאבדויות שכאילו אחד עמד בראש הבניין אמר לו "תקשיב אני הולך להתאבד" עכשיו הוא ציפה שהוא יגיד לו "אל תתאבד" אבל הוא אמר לו "לא תעלה למעלה עוד יותר כי מפה אתה רק תיפצע אתה לא תצליח להתאבד". אוקי עכשיו בקיצור השאלה היא מה השכל שבדבר איך מנתחים את התהליך הזה, היא עכשיו באה אליך ורוצה להיפטר מזה מה אתה אומר לה?

ש: להיצמד לאמת.

אליעד: אז מה הפתרון הקלאסי להיצמד לאמת טוב בסדר אבל מה זה אומר, אוקי באיזה מובן להיצמד לאמת? אז מה שרוב האנשים אמרו לה עד כה שהיא כנראה רוצה להתאבד, שיש בזה היגיון הרי היא מנסה דברים של התאבדות אבל מצד שני מה שקורה שהיא מאוד גם לא רוצה להתאבד, במה זה בא לידי ביטוי לדוגמה בבית שלה כל השקעים מכוסים כאילו עם איזה משהו שלא יהיה אפשר להכניס את היד פנימה.

ש: היא כיסתה אותם בכוונה?

אליעד: כן בכוונה, אם נגיד השקע רופף אסור שיהיה רופף צריך בדיוק שיהיה ישר שלא חס וחלילה שהיא לא תמות ומצד שני היא עושה פעולות של ניסיונות התאבדות. מה ההיגיון בזה?

ש: מה ההיגיון או איך נפטרים, ההיגיון נלך להיגיון.

אליעד: כן איך נפטרים, לא קודם כל איך נפטרים צריך להבין את ההיגיון אם לא נבין את ההיגיון מה זה איך נפטרים.

ש: אז כן.

אליעד: למה אתה יכול להגיד איך נפטרים לפני, רגע אתה יכול להגיד איך נפטרים מזה לפני מה ההיגיון של זה?

ש: לא.

אליעד: אוקי מה ההיגיון של זה?

ש1: ההיגיון של זה שאולי מרוב זה שהיא מכסה את השקעים והיא מפחדת ורוצה לשמור על החיים זה עושה לה כל כך רע שאז היא מנסה ללכת להפך ולהתגבר על הפחד הזה והדבר ואז היא מתחילה.

ש: יפה זה יפה.

אליעד: מה יפה בושה וחרפה, מה בושה וחרפה? שאתה לא ידעת את זה קודם.

ש: אז מה.

אליעד: מה אתה אומר יפה יפה למה אתה לא ידעת את זה.

ש: בסדר לא ידעתי ואז כשאני אומר שזה יפה זה גם משהו, זה יפה או לא.

אליעד: בסדר אוקי עכשיו מה ההוכחה קודם כל זאת התשובה, עכשיו מה ההוכחה שהיא לא באמת רוצה להתאבד מה ההוכחה, מה ההוכחה שהיא לא באמת רוצה להתאבד אולי זה מתוך זה שהיא רוצה להתאבד רוב האנשים.

ש: היא מכבה את זה כל פעם.

אליעד: לא אבל אולי היא מנסה להתאבד והיא רק מפחדת להתאבד מה ההוכחה?

ש: היא סוגרת את הכל והיא לא רוצה.

אליעד: קודם כל כי היא נגיד לדוגמה אם דבר הוא בטוח מסוכן היא לא תנסה אותו, לדוגמה נגיד בבית שלה נגיד אין סכיני חיתוך או רק סכינים מפלסטיק נגיד שלא חס וחלילה שיהיה מוות נגיד או משהו כזה. זאת אומרת אם בן אדם היה רוצה להתאבד אז קודם כל כנראה היא הייתה כבר מנסה כמה פעמים להתאבד בפועל אבל היא לא באמת ניסתה אף פעם להתאבד פיזית, היא אף פעם לא הייתה קרובה למוות פיזית וגם כן בנוסף לזה דברים שבטוח מסוכנים היא לא מנסה לכן זה לא הגיוני שהיא רוצה להתאבד גם אין לה סיבה שהיא בכלל תרצה להתאבד כי החיים שלה טובים יחסית.

עכשיו אז מה שהתופעה היא, מה התופעה אז מה אתה פירשת לנו שמרוב שהיא לא רוצה למות לכן היא שונאת את זה שהיא לא רוצה למות ואז היא מנסה להוכיח לעצמה שלא אכפת לה למות ואז היא כאילו מנסה להתגרות במוות במקומות שהיא יודעת שהיא לא תמות כדי לנסות לשכנע את עצמה שהיא לא באמת מפחדת למות, במילים אחרות היא רוצה פחות לפחד למות.

אם אנשים רגילים לפחד מהמוות בעוצמה x היא מפחדת בעוצמה 100x, מרוב שהיא מפחדת מהמוות החיים שלה כבר נהיו רעים וקשים כי היא ברמה שהיא לא יכולה להחזיק סכין בבית היא לא יכולה שיהיה לה שקע חשמל רופף בקיר ועוד תופעות כאלה ואחרות ולכן כבר נהיה לה מאוד רע מזה שהיא לא רוצה למות, ולכן היא מנסה לשכנע את עצמה שהיא לא מפחדת למות על ידי זה שהיא כאילו מנסה למות אבל היא לא באמת רוצה למות לכן היא לא באמת מתאבדת או משהו כזה.

עכשיו מה היה עוד בתוספת בסיפור שמה שקרה שהכל התחיל לה מתי כאשר נולד לה הילד הראשון, שאז מה שקרה נולד לה הילד הראשון ואז כאילו נהייתה לה סיבה לחיות ואז כנהייתה לה סיבה לחיות היא מאוד לא רצתה למות ומאז שהיא מאוד לא רצתה למות אז היא התחילה לנסות לעשות כאילו היא רוצה להתאבד, כאילו בדיוק כשנולד לה הילד מרוב שהיא הייתה שמחה שהיא חייה ומרוב שהיא פחדה למות כאילו הפחד של למות גדל פי מאה אז היא מנסה לקזז אותו באמצעות.

ש: או שבכלל היא לא פחדה בכלל למות ורק כשנולד הילד היא התחילה לפחד שהוא ימות, היא פחדה עליו וזה הכניס לה חרדה גם.

אליעד: לא קשור אוקי הלאה, עכשיו השאלה היא אז מה הטיפול בכך אז איך מטפלים בזה מה הדרכים לפתרון מה צריך לעשות?

ש: לבדוק למה היא מפחדת למות.

אליעד: אוקי ומה?

ש: לבדוק לעלות עליו לבדוק את הפחד באמת למה את מפחדת למות.

אליעד: ואז איך זה יפתור את הבעיה?

ש: מה זה אומר, אם ישתחרר לה הפחד למות היא גם תפסיק לעשות.

אליעד: אבל אם ישתחרר לה הפחד למות אז היא.

ש: לא לגמרי.

אליעד: יפה אז בדיוק אז מה שצריך לעשות זה להחליש לה את הפחד מהמוות. עכשיו יש שתי דרכים להחליש לה את הפחד מהמוות דרך אחת זה פשוט "למה את לא רוצה למות" בוא נחליש את זה ודרך שנייה באופן כללי לעזור לה להתמודד עם חרדות כאילו חרדות באופן כללי, כי כשהחרדות באופן כללי יורדות גם החרדה מהמוות יורדת כי זה מחובר אחד לשני אם בן אדם באופן כללי פחות חרד מדברים הוא גם פחות חרד מהמוות.

ולכן יש שתי ווריאציות 1. בוא נטפל בחרדות באופן כללי 2. בוא נטפל בחרדה מהמוות באופן כללי כי מה האמת שהיא גם חרדתית באופן כללי בסדר ולכן צריך לטפל בשני הדברים האלה, כאשר הפחד שלה מהמוות ירד אז הוא יגיע לאיזה עוצמה סבירה ואז ממילא הצורך שלה להוכיח לעצמה שהיא לא מפחדת למות ירד.

ש: זה מה שמניע אותה מלכתחילה.

אליעד: היא יכולה לא לרצות למות אבל שזה יהיה באופן פרופורציונלי לא בצורה קיצונית.

ש: שזה יפריע לה בחיי היומיום.

אליעד: כן. אוקי הבנו את זה?